建築系ラジオ r4　現代建築を語る・聞く・読む

松本淳──僕は東工大で建築を勉強しました。当時は、坂本研究室や塚本研究室の流れのなかにあって、それとは違う八木研究室に所属していました。建築空間の構成論では語れないものが絶対にあるはずだという思いがありました。学部の時、学生の興味が空間構成論にいってしまうなかで、自分の興味は違うところにありました。本のなかでは、そのような理解しにくい部分を上手くとりあげられないかと、二項対立的なキーワードを並列的にならべ、最終的にどうやって調和をとっているのか書きました。......
五十嵐──構成論では語れない魅力がアールトにあるということですか。
松本──例えば構成論では、主室があるとか、間をつなぐ「室」すなわち動線室があるとか、空間の構成を記述していくのだけれど、アールトの場合は、もっと素材に関する興味があり、空間の中にレベル差も設けるなど、概念化すると見えなくなってしまう部分が多すぎる。自分はそこに興味がありました。 紹介書籍：『ヘヴンリーハウス──20世紀住宅建築をめぐる旅４　マイレア邸／アルヴァー・アールト』
発行所：東京書籍
発行日：2009年8月
著者：松本淳
頁数：160頁
定価：2,520円（税込）

松田──東京の微地形をみることで何が見えてくるのでしょうか。そこに新しい東京論の可能性はありますか。
山中──今回の企画のスタートは「アーキニアリング展」なんですね。......そのときに南先生の研究室と、過去50年ぐらいに起きた東京のプロジェクトを全部洗い出したんです。それをみて、最初は自分たちが何かのプロジェクトをつくってやろうという、野心的な気持ちがあった。ただ、実際にやろうとしたときに、どうしてもそれにリアリティを感じられなかったんですね。......自分たちがリアリティを持てる東京論ってなんだろうかって考えたときに、「身体で感じられる」という方向に段々とシフトしていったんです。それが新しい東京論に繋がるのではないかなと思っています。

松田──今日は田町の建築会館に来ています。こちらで2009年度建築文化週間の学生ワークショップ、「Archi-TV2009」の企画実行委員会のメンバーと話をしています。今年のテーマは「建築道─1／1のリアル─」です。今日は事前ワークショップをやっていて、構造家の佐藤淳さんが学生の指導に来られ、ある2つのオブジェクトをつくろうとしています。ここに、実行委員会のメンバーも9人来ていますので、それぞれに自己紹介してもらい、その後、これまでどのようなことをやってきたのか、聞きたいと思います。......

村山──最初は仙台（「卒業設計日本一決定戦」）とは違って、大学ごとの差異を見ていきたいということで、大学対抗戦を考えていたのです。......
松田──仙台では大学ごとに対抗しつつも個人で争うわけですが、それに対して今回は、1/1（テーマ：「建築道─1／1のリアル─」）を作ることで大学の違いが見やすくなるということですよね。
越光──「リアル」という言葉が出てきたのは、現代の大学生が何を考えているのか、生の話を聞きたかったからです。......学生だけでなくメディアに出てくるような有名建築家、施工会社、お金の部分など、生の部分、泥臭い部分を出していけたら面白い企画になるのではないかと思いました。

石川──仕事柄、地表に関心が向く傾向があるのですが、そういう自分を相対化するツールとして、地図を多用しています。......もし人間が都市活動をまったく停止したら、数百年後、究極的にどのような植生が成立するかを推測した「潜在自然植生図」という図があるんですね。それをみると、東京はほとんど常緑のうっそうとした森で覆われるということが分かります。......そういう地図を見てから外にでかけてみると、電柱の下に生えているタンポポが森林の始まりに見えたりするんですね。......

>>当日紹介された図版を見る（石川初氏の個人サイトが開きます）>>

天内──堀口捨己の《紫烟荘》は、茅葺き屋根に近代建築的な白い箱が無理矢理接合されています。そのころの邸宅には、和洋折衷というか、和洋が併置されているものが多くありました。堀口さんの場合は、小住宅のなかで両者がより暴力的に接合されたんですね。それに対して坂倉準三の住宅は、日本的なものと西洋的なものが無理なくミックスされているような印象を受けます。......

南──よく言われるように、建築家というのは指揮者であり、アレンジャーであり、映画監督のようなものです。非常に幅広いネットワークと交友関係のなかで、坂倉準三という署名性を帯びた建築を沢山つくるんだけれども、ある部分では、デザインに対するこだわりはなかったのかもしれないと思うんですね。
大村──確かに、新宿の西口広場とか、あれも坂倉準三だったの？　というものが沢山ありますね。高速道路の料金所も、標準設計を坂倉準三がやっています。知らずに私たちの生活のなかに浸透していて、いまでも現役で使われているのはおもしろいと思います。

天内──坂倉さんの活動の全体というのは、特に住宅はあまり知られていませんし、公の団地の仕事でも、どこに記録が残っていて、どこまでが坂倉準三の仕事なのかわかりにくいと思います。資料集めで苦労なさった点はありますか。
大村──資料の多くは坂倉事務所からお借りしているのですが、まだまだ未整理の部分があって、保管庫にある膨大な数の図面のなかから展覧会に沿ったものをひっぱり出してもらいました。今回大変だったのは聞き取り調査ですね。もちろん坂倉準三が生きていれば本人から話を聞けばいいのですが、当時作品を担当したOBをはじめ、関係者、クライアントに話を聞いてまわって......

杉浦──なぜこのテーマでやろうとしたかというと、まず東京を身体で感じたいという思いがありました。そこで、私たちは地をはうような視線で東京を体感し、それを記述することにしました。アップダウンが多い東京の地形ですが、この地形的特徴を等高線のようなもので表現するのではなくて、そこでの経験や身体感覚をどのように表現できるかと考え、チャレンジしました。......

＊フィールドワークの詳細については『建築雑誌』2009年10月号（2009.10.1発刊）をご参照ください。

山中──今回は三つの大学（昭和女子大学・日本大学・国士舘大学）が、東京をさわっていくような、触知するようなかたちでそれぞれサーヴェイを行ないました。三つの大学では、東京を断面的に見てそれぞぞれの調査領域を分けたんですね。国士舘大学は空から見た視点で、昭和女子大学は地表をなめるような視点で、そして私たち日本大学は地下に潜るという視点で。地下というのは地上を見るのと違いよく分からない、じっくり見てみると何か新しい発見があるのではないかと思って始めました......